Man wundert sich über die Internetgemeinde jetzt sogar bei den Grünen. Niemand der Freiheitsaktivisten hat sich die letzten Jahre um Freiheitsrechte gekümmert. Erst als es um ihre Hobbies ging: Computerspiele, Dateitausch & Co., da gingen sie auf die Barrikaden.
Da werden Parteien gegründet nach dem Namen einer schwedischen Internettauschbörse für raubkopierte Filme. Da werden Demonstrationen geführt gegen die Kriminalisierung von Hobbies (Killerspiele). Da wird verbissen um Deutungshoheit gekämpft und bisweilen auch Kritiker als “zurückgeblieben” und “mittelalterlich” diffamiert. Da schreckt man auch nicht davor zurück, Jugendschutzaktivisten als Handlanger eines Überwachungsstaates zu betiteln. Und man fühlt einen leisen oder lauten Generalverdacht gegen den Staat.
Böse Zungen behaupten, es ginge wirklich nur um das überwachte Gefühl, dass die Generation Upload hat, wenn man gerade dabei ist Filme, Pornographie oder Musik up-oder downzuloaden. Um Rentensystem, Klimaerwärmung, Soziale Marktwirtschaft, Gesundheitssystem und vieles mehr kümmern sich die Piraten ebenso wenig wie die Raucherpartei.
O Tempora o Mores möchte mann da sagen. Die Demokratie zerfällt in kleinste Partikularinteressen und die Bürger formieren sich nur noch, wenn man Sie aus ihrer kleinen persönlichen Komfortzone holt.
Über dies und anderes schrieb gerade Matthias Güldner, Fraktionsvorsitzender der Grünen in der Bremischen Bürgerschaft in der WELT. Eine lesenswerte Ansicht eines Mannes, der ganz sicher kein Verfechter eines Überwachungsstaates ist.
Unerträgliche Leichtigkeit des Internets
von Matthias Güldner, Fraktionsvorsitzender der Grünen in der Bremischen Bürgerschaft.
Regeln gelten überall, auch im weltweiten Netz. Die ignorante Argumentation gegen Internetsperren kommt von Menschen, die es sich in virtuellen Räumen bequem gemacht haben und übersieht die Opfer in der realen Welt.
Sexualisierte Gewalt gegen Kinder ist ein ebenso grausames wie zeitloses Phänomen. Es gab sie lange vor dem Internet und wird sie leider auch geben, wenn eine andere Kommunikationsmode Einzug gehalten hat. Die Auseinandersetzung um die Internetsperren dreht sich im Kern aber gar nicht um die – bisher konsensuale – Bekämpfung der Kinderpornographie. Es geht vielmehr knallhart um Definitionsmacht in Zeiten der Virtualisierung der Welt. Ihre Anhänger kämpfen mit hoch effektiven Mitteln für die Rechtsfreiheit ihres Raumes. Wer sich in ihre Scheinwelt einmischen will, wird mit Massenpetitionen per Mausklick weggebissen.
Die Tatsache, dass diese Community viel Zeit in virtuellen Räumen verbringt, spielt dabei eine große Rolle. Wer Ego-Shooter für Unterhaltung, Facebook für reales Leben, wer Twitter für reale Politik hält, scheint davon auszugehen, dass Gewalt keine Opfer in der Realwelt fordert. Anders kann die ignorante Argumentation gegen die Internetsperren gar nicht erklärt werden.
Gesetze abschaffen, wenn sie nicht eingehalten werden?
Da ist zum Beispiel das Argument, die Sperren könnten umgangen werden. Da haben sich einige wohl das Hirn herausgetwittert. Genauso gut könnte die Tatsache, dass Morde begangen werden, obwohl sie verboten sind, als Argument gegen den Mordparagraphen im Strafgesetzbuch angeführt werden. Die ständig umgangenen Umweltgesetze könnte man sich gleich komplett schenken. Auch wird behauptet, das Gesetz nütze nichts gegen Kinderpornographie. Jeder weiß, dass es kein Allheilmittel ist. Aber in Skandinavien wurden schon positive Erfahrungen mit vergleichbaren Gesetzen gemacht. Warum nicht, wie in anderen Politikfeldern auch, Baustein um Baustein zusammenfügen, um eine größtmögliche Wirkung zu erzielen? Die Antwort bleibt die Community schuldig.
Teile der Grünen – fasziniert von den Möglichkeiten der virtuellen Mobilisierung und hingerissen von ihrem eigenen Getwitter – erkennen, dass unsere Wähler und Wählerinnen eine hohe Affinität zu Menschenrechtsfragen haben, erst recht wenn Kinder die Opfer sind. Unser Umfeld kommt zu einem nicht unerheblichen Teil aus den erziehenden Berufen, ist selbst Mutter oder Vater. Die Internetsperren haben Umfragen zu Folge bei ihnen eine hohe Popularität. Die Glorifizierung des Internet wird vergehen. Der politische Makel, mehr auf den Trend gesetzt zu haben als auf die Bekämpfung realer Menschenrechtsverletzungen, würde dagegen lange haften bleiben.
Danke. Schöner kann man nicht zeigen, dass man nichts verstanden hat.
Sie sollten sich selber einbuddeln.
Tolle Satire das
Sehen Sie es doch positiv, viele Piraten erhalten nun eine demokratische Grundausbildung für eine schwächelnde und lobbyverseuchte Demokratie! Bei den Wahlbeteiligungen junger Menschen in diesem Land haben wir das bitter nötig!
Sobald z.b. die Grünen das überrissen haben worum es geht, könnt ihr euch wieder darauf konzentrieren wie ihr an Wähler kommt. Bis dahin ist Nachsitzen angesagt, das zeigt sowohl ihr Text als auch der dieses Güldner.
Ohne diese Ignoranz, selbst einer früheren Protestpartei, gegenüber neuen Medien hätte sich eine Bewegung “Piratenpartei” nie finden können, dafür danke ich Ihnen hier stellvertretend für alle “gestrigen”.
KLARMACHEN ZUM ÄNDERN!
http://www.piratenpartei.de
Ich werde das einfach mal unter “Satire” verbuchen.
Einen Schönen Tag noch Frau Ingrid I aus H.
“Niemand von denen hat sich um Menschenrechte und Freiheitsrechte gekümmert. ”
Wie ich sehe, beschöftigst du dich schon seit meheren Jahren mit “denen”
Frage: würdest du als Karstadt Mitarbeiter für die Belegschaft von Opel streiken gehen?
“Da werden Parteien gegründet nach dem Namen einer schwedischen Internettauschbörse für raubkopierte Filme und Porn.”
stimmt, die Piraten, die damals über die weltmeere gesegelt sind, haben ihren namen auch daher
“Da schreckt man auch nicht davor zurück Jugendschutzaktivisten als Handlanger eines Orwellschen Staates zu beleidigen.”
Immer noch besser, als Gegner von Netzsperren als Kinderpornosympathisanten zu diffamieren.
Außerdem ist das gar nicht so Abwegig.
Es ist ja auch nicht so, als hätte der Staat in den letzten Jahren eine ganze Menge an Instrumenten geschaffen, mit denen Bürger überwacht werden können.
“Und überhaupt gilt der Generalverdacht gegen den Staat, der nur darauf wartet eine Infrastruktur aufzubauen, um seine Bürger auszuhorchen.”
Eine Demokratie lebt davon, dass die Bürger die Entscheidungen der Regierung immer wieder kritisch hinterfragen.
“Währenddessen werden im Namen der Zensurfreiheit die Websites von Kinderschutzorganisationen gehackt,”
Hast du dafür irgendeinen Beleg?
Naja da das ganze hier als Blog auftaucht denke ich mal das es sich um satire handelt weil welcher demokrat freut sich nicht darüber, dass sich die Jugend endlich mal wieder politisch partikuliert?!
Was sollte ein Demokrat anderes tun als eine Partei zu gründen und den Weg durch die Institutionen zu gehen um seine Interessen zu schützen? Vielleich Gewaltsam Demonstrieren wie die `68er? Vielleicht ein wenig Radikaler und die RAF 2.0 gründen? Ah ne ich weis sich aufregen weil man nun einen Personalausweis mit sich führen muss, da fällt mir auf das muss man ja schon lange und da hat sich die “Gesellschaft Offline” über etwas aufgeregt was nicht halb so weit geht wie Vorratsdatenspeicherung und Zugangserschwerungsgesetz!
MfG Mike
Liebe Leute,
das ist keine Satire. Das ist das, was viele Leute denken, die nicht den ganzen Tag im Netz sind und das für die zwangsläufige evolutionäre Entwicklung der Menschen halten.
Nachlesen und nicht falsch behaupten! Von wegen “nur” freies Internet und Spiele, daran messe ich wie es um unsere Demokratie on- wie offline steht. Und nochmal mein Satz:
“Zensur im Internet ist wie Bücherverbrennung im Dritten Reich!”
Bis hierher und keinen Schritt weiter , das lehrt konsensfähig unsere Geschichte.
Und da steh ich gerne auf im Sinne meiner Kinder , Familie und Freunde und mache überzeugten Wahlkampf so weit mich meine bescheidenen Mittel tragen!
Klein aber fein zum nachlesen:
http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm
Und wenn das eine weggeworfene Stimme ist, dann fress ich einen Besen.
Die 5 % illusorisch? Mitnichten! Schweden macht es vor und das ist aus der Geschichte heraus nicht gerade das größte Protestvolk das ich kenne.
Bitte überdenken sie einige Punkte ihrer Darstellung nochmals, denn Piraten werden auch Grün erobern. Das wäre zeitlich schnell sehr wichtig, dann würde #grün überhaupt wieder wählbar werden.
Bis dahin – AHOI und auf zu den 5%!
“Dass mich hier keiner ernst nimmt zeigt schon alles.”
Genau das denken viele Piraten.
Wenn das wirklich keine Satire ist, darf ich Ihnen dann ein paar Fragen stellen?
Waren nicht die Grünen die Partei, die sich gegründet hat, als es der Umwelt dreckig ging?
Hat sich nicht die SPD gegründet, als es den Arbeitern dreckig ging?
Jetzt geht es dem Internet und der Jugendkultur dreckig, und da ist es dann auf einmal schlecht, eine Partei zu gründen?
Und ist nicht ein Misstrauen des Bürgers gegenüber dem Staat, eine Kontrolle des Staates, besser als eine Kontrolle des Bürgers, zu denen ja auch Sie gehören dürften?
Und von einem höflichem “ja aber” kann in der Diskussion ja schon lange nicht mehr die Rede sein.
Ich glaube aber immer noch, dass es Satire ist.
@iiingrid
“Jede Stimme für die Piraten (bei unter 5%) wird der FDP und CDU helfen, da die Stimmen den “linken” Parteien fehlen.”
Deren Entscheidung und deren Problem.
“Ihr Irren manövriert uns schnurstracks in eine CDU/CSU/FDP Regierung.”
Lernen durch Leiden auch bei den Grünen , leider leider leider…
Aber sie glauben nicht was wir für eine dicke Lanparty dann feiern
das machen wir jetzt schon mit jedem kleinem Sieg (Internet = eine große Lanparty).
Leider sind alle derzeitigen Parteien im Bundestag empfänglich für Propaganda, die PC Spielen den schwarzen Peter aufdrückt. Und das man sich da irgendwann mal wehrt , verstehen Sie hoffentlich.
5 % schaffen wir , wenn nicht 2009 dann 2013 und das gewaltig
Soll das ein Witz sein? Wo ist die Pointe?
“[...] und dann aber auf eine Demo gehen, um für Ihre Recht zu demonstrieren Counterstrike zu spielen.”
Das Recht, Counterstrike zu spielen ist nun mal gleichbedeutend mit dem Recht, seine Freizeit ohne Einmischung des Staates auf genau die Art und Weise zu verbringen, die man für sich selbst ausgesucht hat. Und dieses Recht ist für viele wichtig genug, um auf die Straße zu gehen.
“Wenn ihr euch um den Staat sorgt, dann tretet in ein Partei ein, die tatsächlich Abgeordnete ins Parlament schickt. Das nannte man früher mal “Marsch durch die Institutionen”.”
Ganz nebenbei: Die Piratenpartei hat sich gegründet, um genau diesen Marsch durch die Institutionen anzutreten.
“Und als Nachschlag noch Wahlstatistik für Anfänger. Jede Stimme für die Piraten (bei unter 5%) wird der FDP und CDU helfen, da die Stimmen den “linken” Parteien fehlen.”
Es gibt in Deutschland keine linken Parteien mehr, die “Abgeordnete ins Parlament” schicken. Und es gibt vor allem keine etablierten Parteien mehr, die unsere Bürgerrechte verteidigen.
“Es gibt in Deutschland keine linken Parteien mehr, die “Abgeordnete ins Parlament” schicken. Und es gibt vor allem keine etablierten Parteien mehr, die unsere Bürgerrechte verteidigen.”
100% rechtgeb!
Ich verbuche diesen Eintrag auch mal als Satire, denn so viel realitätsferne kann nur ein schlechter Scherz sein.
Das Linke Parteienspektrum hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt. In einer Welt in der Arbeit immer überflüssiger wird, kann man nicht für mehr Arbeit eintreten. Das ist ein Rückschritt gegen die Befreiung der Knechtschaft der Arbeiterschaft.
Ich wähle keine Luschen die mir erzählen, wie ohnmächtig sie gegenüber der Globalisierung sind.
In diesem Staat wird jeder Misstand mit Verboten und Überwachung geklärt. Das ist nicht meine Welt in der ich leben möchte.
Das wirklich traurige ist, dass solche Kleingeistigen wie der Autor diese Pamphlets, noch gar nichts verstanden haben und sich blenden lassen von einfälltiger Logik.
“Und als Nachschlag noch Wahlstatistik für Anfänger. Jede Stimme für die Piraten (bei unter 5%) wird der FDP und CDU helfen, da die Stimmen den “linken” Parteien fehlen.
Ihr Irren manövriert uns schnurstracks in eine CDU/CSU/FDP Regierung.”
Jede Stimme für die Piratenpartei ist eine Stimme für die Piratenpartei. Warum das niemand so sagen kann, verstehe ich nicht :/
Diese Partei knabbert an der 5000-Mitglieder-Marke (zumindest nach dem Stand heute morgen). Wieviele waren es noch gleich Anfang des Jahres? Ein paar Hundert?
Diese Partei hat bei der Europawahl 0,9 % der Stimmen geholt. Ab 1% gibt es Kostenerstattung, also mehr Möglichkeiten.
Überall gründen sich Stammtische, die sog. perspektivlose Jugend wird aktiv.
Es ist völlig egal, welche Regierung zu Stande kommt, wenn wir so weitermachen, werden die Themen, die uns so wichtig sind (und jedem Bürger sein sollten), nicht mehr lange ignoriert werden können.
Klarmachen zum Ändern!
Der Artikel hat mich nur bei meinem Austritt von den Grünen nur bestätigt.
Danke für ihren aufschlussreichen Diskussionsbeitrag. Ich meine das ohne Häme, auch wenn ich ihnen in so ziemlich keinen Punkt übereinstimme.
Es ist ein großes Zeichen von Ehrlichkeit, dass bei allen etablierten Parteien Mangelware zu sein scheint.
Daher meine Hochachtung, dass sie sich innerhalb der Grünen gegen Grüne Politik stellen, wenn sie anderer (zugegeben in meinen Augen verblendeter) Ansicht sind. Genau diese Freiheit versuchen auch die Piraten – neben den “Internet”-Themen, wie Bürgerrechte, Selbstbestimmung des einzelnen (zum Beispiel Erwachsener gewaltdarstellende Computerspiele zu spielen) und Schutz vor Staatskontrolle – in der Politik durchsetzen wollen.
Auch aufgrund ihrer Ehrlichkeit und Offenheit, wahrhaftig ihre Ansichten zu vertreten, ist es für mich auch nun besser einschätzbar, was ich von den Grünen zu halten habe.
Ich schließe aus ihrem überzeugten Vertreten ihrer Sache und auch aus dem Zitierten Beitrag des Bremer Fraktionsvorsitzenden, dass:
- entweder die Grünen VORGEBEN, mit den Piraten bezüglich den Internetsperren auf einer Linie zu sein
- oder dass dieses Thema überhaupt nicht ausgiebig in der Partei diskutiert, sondern von oben herab festgeklopft wurde.
Beides macht die Grünen für mich natürlich für die kommende Wahl nicht wählbar. Aber ihre Ehrlichkeit erlaubt mir, bei weiteren Wahlen die Grünen immernoch in Betracht zu ziehen.
Daher ganz aufrichtig vielen Dank
0mad
Es zeigt sich schon im ersten Absatz dass dies Satire ist..
schlimm genug dass erst die Nerds erwachen müssen um eine Partei zu gründen
Aus welchem Irrenhaus, bist Du denn abgehauen?
don’t feed the troll
Alles klar Leute. Ihr entlavt euch selbst. Wie ein Rudel Wölfe geht es hier auf einen andersdenkenden los, dem pauschal unerstellt wird, er sei nicht ganz dicht. Irrenhaus, Satire. Unvorstellbar, dass jemand das nicht so seht wie ihr.
Das zeigt allerdings sehr unschön, dass die so genannte Netzgemeinde unglaublich uniform denkt. Nicht sehr löblich für eine Bürgerrechtsfreiheitsbewegung.
Es geht hier nicht einfach um Hobbies oder Spinnereien, sondern ganz einfach um Zensur. Und die deutsche Geschichte hat schonmal gezeigt, wo das hinführen kann. So einfach ist das. Und was ist denn demokratischer, als eine Partei zu gründen?
.
Und ja – ich sehe da einen Generationenkonflikt. Aber davon fange ich nun gar nicht erst an, sonst könnte man das schöne Beispiel vom in den 50ern verteufelten Elvis über die “schlimme” Heavy-Metal Musik bis hin zu den…ja eben.. Ego-Shootern bringen.
Aber ich laß das jetzt mal
Und ja – ich bin Zocker (eine der wohl wenigen weiblichen), ich bin ein Internet”geek” – aber ich gehe trotzdem raus. Und habe ein Leben 1.0 2.0 oder whatever.
.
Lesen sie meinen Blog
hehe, süss…
mehr arbeit ist mir dies hier nicht wert…
“Ihr Irren manövriert uns schnurstracks in eine CDU/CSU/FDP Regierung”
Da sollte man nicht vergessen, dass es die üblichen “Irren” sind, die das auch ohne Piraten geschafft haben.
Und wir “Irren” sind evtl. einfach nur freudig vom üblichen “Irrsinn” abgesprungen.
Und Demokratie bedeutet NICHT, dass man nur die großen Parteien wählen darf oder sollte.
Gruß
Maurice (Irre vielleicht, aber kein Pirat)
hm… das ist wirklich unfassbar, was die Autorin hier an Unkenntnis und Borniertheit vor sich her trägt.
Dieses Blog nehme ich bei gerade mal 10 Einträgen in einem Jahr mal nicht als Nachweis für Internetkenntnisse… Und Einträge wie der vor nicht allzu langer Zeit zu dem Image-Selbstmord des Wikipedia-Anklägers (dessen Namen ich zum Glück ich schon wieder vergessen habe), zeigen irgendwie deutlich genug wes Geistes Kind Sie sind.
Warum kreist in den Köpfen aller aus der Kugelschreiber-Generation nur diese irrige Vorstellung, das “pöhse Intenet”, erst recht das Web 2.0, und ihr “reales Leben 1.0″ seien völlig getrennte Welten ?! Warum geht es in eure Quadratschädel nicht hinein, das sich das eine und das andere nicht mehr trennen läßt ? Daß das Internet Bestandteil des täglichen Lebens ist, daß sich für einen immer größeren Teil der Bevölkerung ein immer größerer Teil ihres Alltags rund um das Netz abspielt ? Daß man sowohl online als auch offline sein kann ?
Und daß es verdammt noch mal gerade heute etwas ausmacht, wer welche Kontrolle über diesen Aspekt unser aller Leben ausübt – das die heutigen Weichenstellungen eben entscheidend für das Informationszeitalter sein werden ?
Und daß all die Internetausdrucker, die ohnehin nicht mehr erleben werden was sie heute anrichten, Weichen stellen auf einem Netzplan den sie weder ansatzweise begreifen noch jemals gesehen haben !
Seinerzeit wurde von uns Bürgern weit mehr Aufruhr gemacht um eine Volkszählung, die weit weniger in unsere Grundrechte eingriff als das was Zensursula und Wolfgang heute machen. Und es ist gut, daß sich endlich wieder einer dafür interessiert !
Und ja, wir gründen Interessenvertretungen wenn und weil all jene Analphabeten eben keine Ahnung mehr haben was sie anrichten. Das haben die Grünen damals gemacht (bevor sie sich von den Zwängen und der Macht haben korrumpieren lassen), und das tun wir heute wieder. Das ist unser demokratisches Recht !
Und nur weil ein paar der Internetausdrucker jetzt Angst um ihre sicheren Pöstchen haben, wird das nicht wieder verschwinden. Macht euch endlich klar, daß die Zeit nicht stehenbleibt, nur weil ihr die Welt nicht mehr versteht.
Wir haben nichts dagegen, daß sich die Grünen zum Beispiel um Klimaprobleme kümmern, während wir uns um die Menschen- und Bürgerrechte sorgen. Jeder wie er kann.
Und wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten.
ich gehöre zur genaration “Fast Rente” und ich will up/downloaden wie es mir passt- bin übrigens selbst schriftstellerin, die Piratenpartei allerdings ist bedenklich- aber wenn es dazu führt, sich einmal auch mit problemen neuer medien zu befassen ist das nicht schlecht. gegen spielverbote habe ich auch etwas, spiele selbst, meine kinder auch, und ja, wir haben eine riesenfamilie und machen viel gemeinsam- wer austickt oder im internetleben versinkt, sorry, bei dem stimmt weder familie noch sonstetwas, das spiel aber oder das netz haben keine schuld, dann wären wir längst alle amokläufer
Die Kommentare hier zeigen leider, wie Recht Sie haben
Es ist mir eigentlich recht egal ob sie das hier freischalten oder nicht, ich hoffe nur sie lesen und verstehen es.
Mir liegt verdammt viel an der Bekämpfung von Kindesmissbrauch, ganz anders Kinderpornographie: die geht mir derart am Arsch vorbei wie es nur ein Thema kann.
Kinderpornographie ist der gutbürgerliche Euphemismus für Kindesmissbrauch.
Kampf gegen Kinderpornographie heisst Kampf gegen Symptome und nicht gegen die Krankheit!
Demnach ist eine Massnahme gegen Kinderpornographie von vorneherein eigentlich schon absolut am Thema Kinderschutz vorbei!
Ob und wieviele Leute sich Videos und Fotos von Kindesmissbrauch ansehn ist für die Opfer in erster Linie völlig unerheblich und eine Politik die sich in erster Linie darum kümmert ist Augenwischerei und Kindesfeindlich!!!
Die allerschlimmste Tat derer sie sich allerdings schuldig machen ist nicht(!) dass sie nur reine kinderfeindliche Augenwischerei betreiben wollen (Kampf gegen KiPo nicht gegen Kindesmissbrauch).
Ihre schlimmste Tat will ich ihnen an dem kranken Beispiel ihres großen Vorbilds deutlich machen.
Sie fordern Stoppschilder im Internet.
Die Ablehnung dieser Stoppschilder wurde mit der Ablehnung der Gesetze gegen Mord geleichgesetzt.
Ich will die Analogie aufgreifen und sie richtig stellen:
Sie fordern dass das BKA Beamte abstellt um am Ort jedes Mordes jedem Bürger ein Stoppschild vorzuhalten damit er die grausame Tat nicht mehr sehen kann.
Da jetzt weniger BKA Beamte da sind um Morde aufzuklären (die müssen ja die Stoppschilder halten), und weniger Bürger Hinweise zu den Morden melden können, geschehen ihrer Argumentation nach ab sofort insgesamt weniger Morde…
Das ist doch mal ein toller Plan, oder?
Halten sie beim Versteckspielen die eigenen Augen zu und sagen “ich kann euch nicht sehn, also seht ihr mich nicht”?
Liest sich das in ihren Augen dumm?
Ich darf ihnen versichern: sie haben sich nicht verkuckt, ihre Argumentation ist dumm…
Nehmen sie noch Stellung zu meinem Post?
Ihnen ist schon klar dass ihre Haltung (und die von Frau von der Leyen, Herr Güldner, und allen Unterstützern der Filterei) Kindesmissbrauch fördert?
Ja richtig gelesen, SIE _FÖRDERN_ Kindesmissbrauch!
Denn SIE verhindern dass die TÄTER geschnappt und verurteilt werden!
Durch ihre kurzsichtige Sperrerei!
Nur um ihnen mal zu beweisen dass auch andere populistisch argumentieren können.
Was sagen sie übrigens dazu:
Ein Missbrauchsopfer und Computerspieler meldet sich auf der Demo am letzten Samstag den 25.07. zu Wort.
Noch so ein Bereich den sie ein bischen verpasst haben.
Also hören sie auf missbrauchte Kinder in den Dreck zu ziehen!
Und seien sie froh dass ich nicht so minderwertig argumentiere wie sie, sonst würde ich jetzt deutlich werden!
@ Imrahil Nachtrag zum posten von irgendwelchen youtubevideos.
es gibt zumindest einen fall eines pädophilen, der dazu aufgerufen hat die piratenpartei zu wählen.
diskreditiert das jetzt die ganze partei oder alles für was sie einsteht? rechnen wir das jetzt gegen dein video auf? Oder führt das alles nirgendwo hin ?
Ich fasse zusammen:
Praktisch jedes ihrer Vorbilder hat sich einer Beleidigung gegen den genannten Redner schuldig gemacht!
Sind das ihre Argumente?
Beleidigung, Diffamierung und Pauschalisierung?
Scheint ihnen jedenfalls zu liegen…
Kleiner Zusatz: Vor 3 Jahren war ich ein bischen jung um an Politik teilzunehmen…
Übrigens eine Frage: jemand der vor drei Jahren nicht da war um gegen ein Gesetz zu demonstrieren das von IHRER Partei beschlossen wurde darf also fortan nie wieder demonstrieren? Oder seine Meinung kundgeben?
Es tut so gut aus der moralisch überlegenen Position zu argumentieren, denn im Gegensatz zu ihnen habe ICH Rückendeckung von einem tatsächlichen Opfer von Kindesmissbrauch.
Sie haben lediglich Rückendeckung von Leuten die Kindesmissbrauchsopfer beleidigen, ihre Wähler belügen (Thema Effektivität der Sperren, an meinem Mordbeispiel deutlich in den Schlamm gezogen, kommt dazu noch ein pseudointellektueller Kommentar von ihnen?) und im großen Stil gegen das Grundgesetz verstossen.
Selbst Verbände von Missbrauchsopfern sind gegen diese unsinnige Sperrerei.
Wie wärs mal mit mehr Gelder für die entsprechenden Abteilungen die Kindesmissbrauch bekämpfen?
Wieso sollen bei gleichbleibenden Geldmitteln neue Aufgaben vom BKA übernommen werden?
Sie machen sich nach wie vor der gleichen blinden Argumentation schuldig!
Sie tragen weiterhin ihren blinden Eifer auf dem Rücken von Missbrauchsopfern aus!
Aufwachen ingriiid!
Dass ihnen Missbrauchsopfer offenbar völlig egal sind zeigt ihr Kommentar zu diesem Video, sie haben sich nicht einmal angesehn was er zu sagen hat!
Es ist ihnen völlig egal was die Opfer denken!
Sie wissen ja was gut für sie ist, was interessiert sie die Meinung von tatsächlich betroffenen.
Es hat ja jeder ein Recht auf IHRE Meinung!
@ingriiiiiid Du mußt mal dieses Klischee der pickeligen Computerspieler aus dem Kopf kriegen.
wir rühren uns, weil wir nunmal zu einem großen Teil täglich im und mit dem Internet arbeiten, weil es um eine Sache geht von der wir eben nunmal wirklich mehr verstehen als viele andere. Und weil wir (zugegeben vielleicht zum ersten Mal seit langem) deutlich mehr von der Thematik verstehen, als jene die sich anmaßen darüber Entscheidungen zu treffen.
Und weil wir vielleicht aufgewacht sind, und begriffen haben, daß die Entscheidungsträger vielleicht alle anderen Theman da draußen mit genau dem selben (mangelnden) Sachverstand entschieden haben – und wir nur nicht genug von diesem oder jenem Thema verstanden, um es besser zu wissen.
Und nein, ich will Ihnen gewiß Ihr Wort nicht verbieten. Ich erwarte nur einfach, daß jemand der den Piraten die Deutungshoheit über das Internet (so sie sie denn wirklich “gekapert” haben sollten) streitig machen will, einfach genug davon verstehen sollte….
Ist doch süß geschrieben finde ich.
Allerdings hätte ich beim schreiben nicht bis zum Ende ernst bleiben können.
@ Imrahil es gibt zahlreiche stellungnahmen von verbänden zu dem thema. die meisten begrüßen die sperren. viele sehen das ebenso wie die ministerin nicht als allheilmittel sondern als kleinen teil einer schutzstrategie.
missbrauchsopfer sind mir nicht egal. im gegenteil. ich bin deswegen sehr dagegen, dass leute wie du sie in ihrer argumentation als moralische keule benutzen, wenn jemand wie ich anderer meinung ist.
ist auch so eine art missbrauch. bäh.
diese sperren schützen niemanden. das gilt es mal langsam zu verstehen.
außerdem haben sie schon zu beginn mit der moralkeule zugeschlagen und das gesetz wurde damit “durchgeprügelt”.
Nachtrag für alle, die meinen Sie könnten für Opfer von Kinderpornographie sprechen:
Stellungnahme der Kinderrechtsorganisationen zur Debatte um die Sperrung von kinderpornografischen Internetseiten
http://www.nina-info.de/aktuelles/news.php?id=69
Wer ihrem Plan widerspreche, wolle “weiterhin uneingeschränkt die Vergewaltigung von Kindern zeigen lassen”
Ursula von der Leyen, das nenne ich doch mal eine klare Versachlichung genauso wie sich das die zitierten Kinderschutzorganisationen gewünscht haben…
Sie dürfen selbstverständlich alle Gegner ihrer Sperr-agenda als Freunde von Kinderschändern bezeichnen wenn ein anderer das gegen sie versucht missbraucht er dann auf einmal selbst Kinder (na holla die Waldfee).
Das ist wohl die immer wieder von unserer politischen Führung geforderte Flexibilität.
Hier die Flexibilität der Normen und Masse, ein Mass für mich und ein anderes Mass für dich.
Eine traurige Welt in der Menschen wie sie derartig üble Pamphlete in die Welt hinaustrollen und dann in gutbürgerlicher borniertheit Erstaunen heucheln wenn es aus dem Wald zurückruft wie hineingerufen wurde…
Übrigens um dem Unsinn mal kurz Einhalt zu gebieten, der Torrent-tracker The Pirate Bay und die Piratenpartei haben soviel gemeinsam wie sie und intelligente Kommentar.
Es sind zwei unabhängige Organisationen die praktisch keine Paralellen haben.
Und im Gegensatz zu ihnen, der CDU, der SPD, der Grünen und allen anderen ist die PP wenigstens ehrlich.
Sie gibt zu auf der Seite der Bürger zu stehen und nicht auf der Seite von Urheberrechtsbesitzern.
Da unsere etablierten Parteien leider der Musikindustrie bis zum Anschlag in den Arsch gekrochen sind ist da mit differenzierung kaum zu rechnen
Ich will ihnen kurz was verraten: ich spiele eigentlich kaum Computerspiele.
Höchstens zweimal in der Woche nehme ich mir die Freiheit ein bischen Warcraft 3 (USK frei ab 12 Jahren) zu spielen.
Sie wollen mir als Erwachsenem dieses Spiel verbieten.
Weil sie keine Ahnung haben und von dieser Welt überfordert sind.
Sie berufen sich auf Studien eines Herrn Pfeiffer der 10 jährige zu ihrem Medienkonsum befragt, darauf stösst dass sie Spiele spielen die ihnen nicht in die Hände gegeben werden dürfen und daraus schliesst dass diese Spiele für Erwachsene auch verboten gehören!
Wie dumm muss man sein um so einer Schlussfolgerung Taten folgen zu lassen?
Statt zu sagen: “Moment, wieso kriegt ein 10 jähriger ein Spiel ab 18 in die Hand?” und etwas wegen der Antwort darauf zu unternehmen sagen sie “auf lasst uns einfach alle Spiele mit Gewalt verbieten”.
Sollen Computerspiele ihrer Ansicht nach das einzig Gewaltfreie Medium in unserer Welt sein?
Sind sie eine derartige Heuchlerin dass sie auf diese Art vortäuschen müssen gegen Gewalt etwas zu unternehmen?
Die Grünen schicken die Bundeswehr nach Afganistan, Angela Merkel und Wolfang Schäuble unterstützen einen Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Irak, Schäuble schaufelt mehrere hunderttausend Mark an der Steuer vorbei, Kohl schwört Meineide (“dem deutschen Volk zu dienen” und Hans Schreiber unterstützen sind doch deutliche Unterschiede)…
Auf RTL wird um 12 Uhr mittags erst ein Video von einem Attentat auf eine junge Deutschtürkin gezeigt (man sieht im Fernsehen wie ein Notarzt und mehrere Rettungssanitäter versuchen das Mädchen zu retten) dann die Erschiessung des Attentäters von Winnenden und sie kritisieren Gewalt in Computerspielen???
Gewalt in Computerspielen wird streng reglementiert, dass sich einige Kontrollinstanzen nicht in der Lage sehen diese Gesetze durchzusetzen ist ihr Grund für eine Verschärfung der Gesetze?
Aber bitte, unterstützen sie Gewaltfreiheit in Computerspielen und die aktuelle Offensive in Afganistan.
Dass sie sich damit selbst ins lächerliche ziehen lässt sich wohl nicht mehr vermeiden, ich habe es versucht…
Lesen sie sich ihren Absatz hier vieleicht nochmal durch:
“Wie Paranoid muss man sein, um all das zu glauben? Ich weiss es nicht. Es fällt der Generalverdacht auf. Das Vertrauen in eine Demokratie und seiner Justiz das fehlt. Das fehlen jeden Glaubens, dass man nicht unschuldig verurteilt wird, wenn man “zufällig” auf eine Netzsperre trifft.”
Hitler hätte seine Freude mit ihnen gehabt, ich wünsche ihnen ein rechtzeitiges erwachen bevor ihre eigene Blindheit sie dem nächsten Führer in die Hände spielt…
KORREKTUR:
Hallo liebe Ingrid,
dir ist aber schon klar, dass der Autor mit seiner Meinung in seiner Partei völlig alleine dasteht?
Dass manche Grünen überlegen ob sie selber austreten oder lieber gegen Güldner ein Parteiausschlussverfahren wegen parteischädigendem Verhalten anstrengen?
Nur mal eine einzige Anmerkung zu diesen Internetsperren:
Ich halte es nicht für sinnvoll, wenn man Kinderschändern, die bis zum 31.7. aufwendig nach “Material” im Internet suchen mussten, am 1.8. eine vom Steuerzahler finanzierte Liste mit kinderpornografischen Seiten in die Hand drückt.
Vielleicht stehst du ja anders dazu.
Hallo Steve,
denk an die Piratenpartei und ihr Mitglied Theissen der sich mit rechtsradikale Thesen in NPD-Manier ausgetobt hat. Da werden die Grünen niemanden ausschließen, weil er sich der Meinung von Kinderrechtsorganisationen anschließt.
Deine sonstige Ausführung ist schlichtweg falsch, es sei denn du hast zugriff auf die Liste. Leute, die sich besser auskennen als du (und auch ich) sagen dazu:
http://www.nina-info.de/aktuelles/news.php?id=69
Liebe Ingrid,
schöner Ablenkungsversuch
1. Ist Thiesen kein Funktionär. Oder ist bei dir jeder beliebige pensionierte Bahnschaffner auch automatisch Vorstandsmitglieder der DB AG?
Den ersten öfentlichen Grünen-Austritt ist hier: http://falsepositive.eu/archives/20090726-Offener-Brief-an-Matthias-Gueldner-und-ich-trete-bei-den-Gruenen-aus/123
2. Läuft ein Parteiausschlussverfahren.
3. Kinderrechtsorganisation? Ein Tipp: Schau mal wer da Präsidentin ist und überleg dir dann wie “politisch unabhängig” dieser “Verein” ist.
Lustig auch, dass Missbrauchsopfer GEGEN Internetsperren sind. Das sind wohl auch alles Kinderschänder…
4. Achso, dann ist es nur Einbildung, dass diese ganzen “geheimen” Listen aus Dänemark, Australien, Italien, u. v. a. frei im Internet verfügbar sind?
Leider hat die ganze Welt Zugriff auf diese Listen. Ich frage mich, warum unsere Regierung aus den Fehlern der anderen Ländern nicht lernt, statt diese Kinderschänder auch noch zu unterstützen.
Wer immer noch glaubt, diese Internetsperren “erschweren” den Zugang, der gibt sich der Lächerlichkeit preis. Es ist unverzeihlich, dass die große Koalition Perversen bei der Begehung von widerlichen Verbrechen Schützenhilfe leistet und diesen den Zugriff auf solche Inhalte ERLEICHTERT!
ANMERKUNG an alle Poster nach mir: Auf Links zu diesen Sperrlisten sollte verzichtet werden, außer ihr wollt, dass in 4 Tagen dieser Blog nur noch aus einem “Stopp”-Schild besteht … Also bitte keine Dummheiten.
Hallo Steve.
zu eins und zwei. Das mit Theissen ist gut, dass das Verfahren läuft. Aber richtig gut ist erst, wenn er draussen ist. Bis dahin …. das will ich aber erst mal sehen.
zu drei. das mit den missbrauchsopfern hatten wir hier schon. es gibt welche die die sperren nicht gut finden. es gibt aber auch pädophile, die zur piratenwahl aufrufen. das sind einzelnen menschen, die eine meinung haben. das mit dem hinweis auf die präsidentin geht wieder in richtung pauschalverurteilung und generalverdacht. was soll das? es ist doch nicht jeder teil einer verschwörung nur weil er in einer partei ist?
dass es listen gibt, die frei im internet verfügbar sind liegt daran, dass es zu viele “freiheitsaktivisten” gibt, die sich wohl eher an guerillaromantik orientieren. da wird ja ab und an mal auch die website einer kinderschutzorganisation gehackt. weil die sich für netzsperren exponiert haben. oder vielleicht weil sie die falschen vorstandsmitglieder haben?
Zu welcher “Meinungs-Kategorie” gehörst du denn? Also woher kommt dein “richtig gut ist erst, wenn er draussen ist.”?
Wäre mal interessant, dass aus externer Nicht-Großer-Blog-Seite zu erfahren.
Wenn es doch nur so einfach wäre, wie in Deinem Beitrag, aber leider wurde für die Einführung der Zensurinfrastruktur mit unseriösen Zahlen gearbeitet.
Etwas weniger Polemik und etwas mehr Hintergrundwissen wäre nicht schlecht. Ich empfehle daher folgende Artikel aus der in Fachkreisen hoch angesehenen Computerzeitschrift c’t:
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere–/artikel/135867
http://www.heise.de/ct/Warum-die-geplante-Kinderporno-Sperre-nicht-Gesetz-werden-darf–/artikel/138426
Wenn Du Dich also mal schlau gemacht hast, dann kannst Du auch erkennen, was gegen die Internetsperre spricht und warum diese Piratenpartei vielleicht gar nicht so unrecht mit ihren Argumenten hat.
Es geht bei den sachlichen Diskussionen nicht darum irgendwelche Perversen zu schützen, sondern es geht um die Art, wie man vorgehen sollte. Dazu gibt es ganz gute Informationen unter dem Titel “Über den falschen Weg im Kampf gegen Kinderpornographie”: http://ak-zensur.de/
Ingrid, der Beitrag könnte lustig sein, wenn er nicht so traurig wäre.
“Das Vertrauen in eine Demokratie und seiner Justiz das fehlt.”
Stimmt.
“Um Rentensystem, Klimaerwärmung, Soziale Marktwirtschaft, Gesundheitssystem und vieles mehr kümmern sich die Piraten nicht.”
Warum wurden denn Themen wie Überwachung, Terrorwahn und Lobbyismus, Chancenungleichheit, Perspektivlosigkeit, 1-Euro-Jobs nicht genannt? Die Blockparteien kümmern sich auch gerne um diese Aspekte unseres gesellschaftlichen Zusammenlebens.
Wo sind denn die ‘Wehret den Anfängen’-Rufer, wenn die demokratische Ordnung zusehends zerbricht?
Vermutlich im Elfenbeinturm bei Tee und Gebäck.
Die Grünen als moralische Instanz anzuführen ist darüber hinaus der blanke Irrsinn.
Daniel hat es mit seinem Eingangskommentar sehr präzise zum Ausdruck gebracht.
Hallo ingriiid,
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht genau, woher Ihre Kritik kommt und finde Ihren Beitrag insgesamt etwas unfair. Wenn ich Sie richtig verstehe, sind Ihre Hauptkritikpunkte: 1. Die Mitglieder der Piraten beschäftigen sich erst mit Menschenrechten, seit ihre persönliche Komfortzone – die in erster Linie aus kostenlosen Downloads, Pornos und Killerspielen besteht – bedroht ist und 2. benutzen sie diese nur, um im Sinne ihrer persönlichen Partikularinteressen zu argumentieren, ohne z.B. drängende Themen wie Renten-, Umwelt-, Wirtschafts-, Gesundheits-, usw. Krise zu behandeln. Außerdem sind sie 3. paranoid.
Wahrscheinlich ist alles drei ein bisschen richtig – aber eben nur ein bisschen. Stereotype eben. Wie fast alle Stereotype haben auch diese zwar einen gewissen Wahrheitsgehalt, verhindern aber, dass man sich näher mit den Dingen beschäftigt. Sie haben es ja selbst geschrieben: Die beiden download-geilen Piraten, die Sie kennengelernt haben, sind nicht wirklich representativ.
Deshalb eine kleine Widerrede:
Es ist richtig: Die Piraten sind nicht aus einer weltweiten Friedens-, Umwelt-, oder Sozialbewegung entstanden. Man ist nicht auf die Barrikaden gegangen, weil man die Ungerechtigkeit gegenüber Anderen anklagt, sondern weil man für seine eigenen Rechte kämpft. Das macht den Kampf an sich aber nicht weniger legitim – nur etwas weniger heroisch vielleicht. Dass es dabei aber lediglich um “Computerspiele, Internetpornos gucken, Filme downloaden & Co.” gehen soll, ist objektiv falsch.
Ja, ein Ziel ist die Entkriminalierung vieler Jugendlichen und Erwachsenen Internetnutzer und Computerspieler. Das ist aber nur ein selektiver Ausschnitt. Die Piratenpartei begreift sich in erster Linie als Bürgerrechtspartei im digitalen Zeitalter. Zentrale Themen dabei sind die informationelle Selbstbestimmung des Menschen und eine transparentere Gestaltung von Staat und Wirtschaft. Stichwort: Transparenter Staat statt gläserner Bürger. Weitere wichtige Standpunkte der Partei sind die Nicht-Patentierbarkeit von Lebewesen und Genen, sowie der (kosten-) freihe Zugang aller Bürger zu Bildungseinrichtungen und öffentlich finanzierten Forschungsergebnissen. Dies sind meiner Meinung nach schon Dinge, die sehr viele Menschen angehen und keine “Partikularinteressen”.
Sie sagen: “Um Rentensystem, Klimaerwärmung, Soziale Marktwirtschaft, Gesundheitssystem und vieles mehr kümmern sich die Piraten nicht.” Da muss man unterscheiden zwischen der Partei und ihren Mitgliedern. Sehrwohl machen sich viele Piraten Gedanken zu den angespochenen Punkten und kämpfen an diesen Stellen für mehr Gerechtigkeit. Die Partei als Ganzes aber hat zu diesen Themen tatsächlich (noch?) keine Meinung. Ganz einfach, weil sich nicht zutraut, kompetent und im Namen der Mehrheit der Mitglieder zu diesen komplexen Themen Stellung zu beziehen. Wenn ich das mit den Wischi-Waschi Aussagen so manch anderer Partei vergleiche, die aber letztenendes doch nichts zählen, empfinde ich diese Haltung mehr als Stärke denn als Schwäche. Ich finde, man darf auch mal (noch) keine Meinung haben.
Paranoid wird man leider sehr leicht heutzutage. Es ist objektiv feststellbar, dass sich das Pendel Freiheit Sicherheit, bzw. Schutz der Privatssphäre Kontrolle der Bürger in den letzten Jahren massiv in eine Richtung bewegt hat: Vorratsdatenspeicherung, zunehmende Kameraüberwachung an öffentlichen Plätzen, biometrische Daten in Ausweisdokumenten, neuester Streich: Weitergabe von Bankdaten an die USA, usw. Man mag zu den einzelnen Themen stehen, wie man will, aber eine Tendenz ist ja schon deutlich erkennbar. Ich glaube nicht unbedingt, dass all diese Mittel erschaffen wurden um mich persönlich zu überwachen und mein Leben auszuspionieren. Es wäre doch aber auch sehr naiv zu glauben, dass diese rechtlichen und technischen Infrastrukturen – einmal geschaffen – nicht auch missbraucht werden würden. Insofern halte ich es durchaus für an der Zeit, mal von der anderen Seite gegen das Pendel zu drücken.
Ich hoffe also, dass die scheinbar wenigen Piraten, die Sie persönlich kennen, nicht auf ewig Ihr Bild von der Partei prägen werden. So manches Ziel ist nämlich durchaus hehr und eine nähere Betrachtung wert…
Viele Grüße,
schlundd
“Vorratsdatenspeicherung, zunehmende Kameraüberwachung an öffentlichen Plätzen, biometrische Daten in Ausweisdokumenten, neuester Streich: Weitergabe von Bankdaten an die USA, usw. Man mag zu den einzelnen Themen stehen, wie man will, aber eine Tendenz ist ja schon deutlich erkennbar.”
Ergänzend zu schlundds Post: seit diesem Jahr ist die präventive Inhaftierung von Terroristen Gesetz. Doch wer definiert diese Terroristen? Medien, Politik, Staatsräson – oder vielleicht eher Bertelsmann und die INSM?
An welchen Lippen hängt die Legislative? – neustes Beispiel ist auch, dass Bertelsmann ‘Lehrer-Light’ einführt, Unterrichtsmaterialien stellt und die kleinen Bürger in ihrem marktwirtschaftlichen Interesse formt.
Wir sind auch nicht paranoid, sondern aufgeschreckt, weil wir ‘technikaffin’ sind und wissen welche Möglichkeiten und Module, Bau- und Meilensteine es braucht, ein Unrechtsregime zu etablieren. Unrecht hat viele Gesichter.
Nur als Update:
Reinhard Mey – SEI WACHSAM!
KLARMACHEN ZUM ÄNDERN!
bei dem satz handelt es sich um eine recht gängige empfehlung, die zwar recht derbe formuliert ist aber häufig zu hören ist.
dadurch gleich auf nen verbots- und kommunistenzug aufzuspringen erscheint aber doch sehr irrational.
10/10
<
Sehr schöner Beitrag, das Fullquote darunter unterstreicht ihn nochmals.
schade, der stilisierte Fisch unter 10/10 wurde vom WordPress geschluckt
#epicfail
Nur beginnt die Film-Industrie nach vorne zu preschen und aus dem Film-Konsum wieder ein Erlebnis zu machen.
Spielfilme in 3D locken die Zuschauer wieder zu Popcorn, Coke und Nachos. Und olfaktorische Innovationen sind bereits im Köcher. Das begeistert selbst Filmemacher und Investoren.
Sie als Grüne waren vor vielen Jahren sicherlich auch mal KonsumkritikerIn. Film und Musik sind zT mehr als schneller Konsum, es sind Kulturgüter. Dieser Zivilisation fehlt Kultur und Nachhaltigkeit.
Wir brauchen nicht nur mehr Windkrafträder, sondern auch weniger Weg-werf-Mentalität und Konsumdruck.
Und erstaunlicherweise hat die Filmindustrie trotz Internet und FileSharing in den letzten zehn Jahren mehr Gewinne mit DVDs erzielt als zu Zeiten der Modems mit VHS möglich war.
Die kleinen dicken Medienmogule sind halt immer maßlos gierig.
Gegenfrage: Wo waren denn die Gruenen, als Hartz 4 beschlossen wurde? Oder die ersten kriegerischen Auslandseinsaetze der Bundeswehr seit dem dritten Reich? Oder bei der Deregulierung von Hedgefonds? In der Regierung, nicht wahr?
FYI: Ich war bereits gegen die VDS auf Demos, als es die Piraten noch gar nicht gab …
DIE GRÜNEN WAR MIT DABEI!
Ich bin mir zwar nicht so ganz sicher, dass Du das hier ernst meinst, möchte aber vorsichtshalber mal einen Satz, den Markus von netzpolitik.org vor ein paar Tagen an Herr Schäuble gerichtet hat zitieren. Ich finde er passt ganz gut zu dem Paranoia Vorwurf:
“Demokratie basiert fundamental auf einem Misstrauen der Bürger gegenüber dem Staat, autoritäre Regierungsformen basieren auf einem Misstrauen des Staates gegenüber den Bürgern.”
Schon Thomas Jefferson hat vor rund 200 Jahren solch Gedanken geäußert. Auch unser Grundgesetz existiert nur durch Misstrauen gegenüber dem Staat. Warum sollte man sonst etwas so selbstverständliches wie Artikel 1 Absatz 1 in einem Gesetz aufschreiben, wenn nicht weil man Angst davor hat, dass es von zukünftigen Regierungen nicht eingehalten wird (Zur Erinnerung: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.).
Im Internet entstehen ganz neue Gesellschaftsstrukturen, weil es natürlich ein sehr wichtiges Kommunikationsmittel ist. In einigen Jahren wird es wahrscheinlich alle anderen abgelöst haben. Und auch hier muss mit einem gesunden Misstrauen gegenüber den Autoritäten sichergestellt werden, dass die eigentlich selbstverständlichen Rechte auch in Zukunft gewahrt bleiben. Dies ist einer der (guten) Gründe warum es die Piratenpartei gibt.
Klasse. Hab herzlich gelacht.
Erst dachte ich der Artikel wäre ernst gemeint. Aber dann diese überspitze Ironie der Fakten. Einfach Klasse.
Könnte als Zensursula Parodie durchgehen.
Toll.
Setzen 6
Anleitung es besser zu machen:
1. Kommentare zu Welt und eigenen Artikel lesen, Gehirn (falls vorhanden) einschalten um diese auch zu verstehen
2. zu neuen Einsichten gelangen
Falls 2. nicht funktionieren sollte wieder zurück zu 1. wobei es im Zweifelsfall auch an mangelnder Bestückung mit dem dort angesprochenen Hirn liegen kann.
Gruß
Daniel
Pingback: Andere Meinungen « Verschlusssache
Ich möchte nicht von Politikern regiert werden, die noch immer schwarz-weiß denken wie in Zeiten des Kalten Krieges und die leider noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind und wahrscheinlich auch nie ankommen werden.
Und sich dann auch noch hinstellen, behaupten sie hätten Ahnung von der Materie und dann Lügen verbreiten und falsche politische Entscheidungen treffen. Und leider nicht nur was Netzsperren etc betrifft, sondern in fast allen Bereichen (Hartz4, Auslandseinsätze Bundeswhr usw).
Ich würde eigentlich prima in die Zielgruppe dieser Piratenpartei passen, die sich jetzt besonders für die Rechte des Internetusers stark macht. Internetuser, die sich in den letzten Jahren wohl 0 mal über das aktuelle Weltgeschehen informiert haben und 0 mal irgend eine Ahnung von demokratischen Grundsätzen haben. Dafür bleibt die Zeit beim WOW spielen nicht.
Wenn aber nun das aktuelle Weltgeschehen zu ihnen kommt, durch Verbot ihrer großen Internetseiten, Verbot von Computerspielen, etc., dann gibt es auf ein mal was cooles wie die Pirtenpartei. Mindestens genau so cool wie Linux und fast so cool wie Apple!
Eine Ausführliche Antwort auf den Artikel ist auf meinem Blog verfügbar.
Eine Antwort auf die Kommentare möchte ich hier geben:
Die 5%-Hürde ist jedem Piratenwähler bekannt und wer glaubt, dass eine Stimme, die an den 5% scheitert verschwindet, der begreift Politik nicht.
1. Verschenke ich meine Stimme lieber, als sie Menschen zu geben, die damit unsägliches Unheil anrichten (und das tun die etablierten Parteien nun einmal)
2. Vergleiche die Medienpräsenz der Thematiken der Piratenpartei vor der Europawahl mit nach der Europawahl – obwohl die Piratenpartei an der 5%-Hürde gescheitert ist. Jede Stimme steigert Medienpräsenz und wenn man eben nicht Volksverrat Parteipolitik betreibt, wie derzeit _alle_ etablierten Parteien, sondern das beste für das Volk will, dann geht es nicht darum, an die Macht zu kommen, sondern dass die eigenen Ziele umgesetzt werden.
Die 5%-Hürde ist also ein Problem, aber kein Argument.
Ebenso gilt das “CDU-Hilfe”-Argument eben nicht. Wer solche Idioten wie die SPD wählt, legitimiert deren Kurs und zeigt ihnen, dass sie mit “CDU 2.0″ trotzdem noch Volkspartei bleiben. Ich habe lieber vier Jahre Schwarz-Gelb, als 50 Jahre CDU 2.0. Auch hier gilt also die Signalgebung.
Wegwerfen tut seine Stimme, wer die SPD wählt. Denn die kommt so oder so in die Regierung, da zählt die Stimme lange nicht so viel, wie bei den Piraten.
“treffe Menschen ganz ohne digitale Freiheiten. Ihr solltet das auch mal tun. Ist gut für den Teint und macht den Kopf frei.”
Auch hier an Ignoranz nicht zu überbieten. Dieser Kommentar trifft nur vergleichbares, wenn von uns der Vorwurf kommen würde, sie sollten sich nicht andauernd mit Ihrem Hund beschäftigen, sondern sich doch lieber mal mit Menschen unterhalten, die können auch antworten. Das Internet, das bloggen und das online treffen ist _ein_ Aspekt unseres Soziallebens, lange nicht der einzige. Ich treffe mich – so wie sehr viele “digital natives” _sehr_ regelmäßig (möchte sagen: vermutlich häufiger als du) mit Freunden offline.
“dsa klingt leider sehr nach den kommunistischen parteien, die meinten sie müssten als mündige avantgarde für das unmündige volk sprechen und handeln.”
So wie eine CDU, die meint, Shooter oder MMORPGs müssten verboten werden, weil sie den Konsumierenden schaden? Oder wie die Grünen, die eine politische Bewegung als Kinderkram oder “nerd-Bewegung” diffamieren wollen?
“netzsperren sind nur ein kleines element in einer integrierten strategie gegen kinderpornographie.”
Dieses Argument wird auch durch 1000-fache Wiederholung nicht besser. Ob es nun eine verfassungswidrige und unwirksame Strategie gegen Kinderpornographie, oder ein verfassungswidriger und unwirksamer Baustein einer Strategie ist, ändert an den Argumenten wenig bis gar nichts – zumindest nicht zum schlechteren, es bestärkt sie eher. Dann opfert man eben die Meinungsfreiheit für einen Baustein, und das soll die Geschichte nu besser machen?
“wo wart ihr alle vor 3 jahren als es um hartz4 ging, um auslandseinsätze in afghanistan und die regulierung der finanzmärkte.”
Das sind alles Themen die uns nicht unmittelbar angehen, richtig. Angenommen, es gäbe nur “rechte” (womit ich “rechts vom Zentrum” meine) Parteien, würden dann wohl die ärmsten der Armen wählen gehen? Ich bezweifel es doch sehr stark. Macht das die Bedürfnisse der Armen, nach sozialer Sicherung unwichtiger oder kindischer? Ich hoffe doch nicht. Mag sein, dass dir die Freiheit im Netz egal ist, so wie uns Hart IV (im Wesentlichen) egal ist. Das ist dein gutes Recht, niemand zwingt dich, die gleichen Prioritäten zu setzen. Aber es ist albern, uns vorzuwerfen, erst aktiv zu werden, wenn es die Chance gibt, für _unsere_ Interessen aktiv zu werden.
“es gibt zumindest einen fall eines pädophilen, der dazu aufgerufen hat die piratenpartei zu wählen.”
So wie es vermutlich Dutzende Fälle von Nazis (echten, möchte ich betonen) und Lobbyisten gegeben hat, die CDU zu wählen. Genauso wie viele Pädophile früher aufgerufen haben, die Grünen zu wählen.
“missbrauchsopfer sind mir nicht egal. im gegenteil. ich bin deswegen sehr dagegen, dass leute wie du sie in ihrer argumentation als moralische keule benutzen, wenn jemand wie ich anderer meinung ist.”
Aber die Sperr-Befürworter dürfen das? Nimmt man nämlich diese moralische Keule raus, bleibt von dem gesamten Gesetz nichts mehr übrig. Ohne diese moralische Keule hätte es kein Zensurermöglichungsgesetz und keine illegalen Providerverträge gegeben.
“insbesondere wenn man bedenkt, von welcher bucht die piratenpartei losgesegelt ist.”
Sechs, setzen! Piratebay und Piratpartiet sind grundsätzlich unabhängig zu betrachten (bei Piratbyran würde man da schon eher einlenken). Nach Hause gehen, Hausaufgaben machen, neu versuchen zu argumentieren.
“Stellungnahme der Kinderrechtsorganisationen zur Debatte um die Sperrung von kinderpornografischen Internetseiten”
http://www.mogis.de
Ich kenne übrigens auch genug Menschen, die die Sperren “eigentlich für gut hielten” und meinten “es sei doch besser, kleine Schritte zu tun, als gar nichts zu machen”. Die glauben das jetzt nicht mehr.
Soll heissen: Es ist auch eine Frage, wie gut man informiert ist. Die Meinung meiner Mutter zum Thema ist schlicht unwichtig, weil klar ist, dass sie weder weiss, was genau das Gesetz bewirkt, noch, was die Argumente sind. “Unsere” Kinderschutzorganisationen sind immerhin technisch versiert…
“die piraten sind also die einzigen, die einem vierten reich entgegenstehen.”
Derzeit? Ja. Obwohl natürlich die Bedrohung derzeit eher mittelbar, als unmittelbar ist. Korrekter wäre wohl zu sagen “die Piraten sind derzeit die Einzigen, die einer _Wegbereitung_ für das vierte Reich im Wege stehen”. Denn diese Wegbereitung findet bereits sehr konkret statt, es dauert nicht mehr lange, bis der Regierung genug Macht gegeben ist, um die demokratischen Kontrollapparate auszuhebeln (und nein, das ist keine Übertreibung).
“Deine sonstige Ausführung ist schlichtweg falsch, es sei denn du hast zugriff auf die Liste.”
Faktisch falsch. In der Praxis besitzt man zwar nicht die Liste, aber man besitzt zumindest ein sehr konkreten Test, ob es sich um Kinderpornographie handelt (man benötigt dafür nur die leicht in Erfahrung zu bringende IP der Stop-Seite und muss testen, ob ein DNS-Eintrag auf diese umgeleitet wird). Zusammen mit einem automatisierten Skript ist dies fast so gut wie die Liste selber.
“Leute, die sich besser auskennen als du (und auch ich) sagen dazu:”
Und wer beurteilt bitte schön, wie gut sich diese Menschen auskennen?
“was soll das? es ist doch nicht jeder teil einer verschwörung nur weil er in einer partei ist?”
Zumindest soweit es mich betrifft kommen sämtliche Verschwärungsvorwürfe aus der Feder von Menschen, die ähnlich wi du denken. Sprich: Fragst du mich, existiert keine verschwärung, aber mir wird gerne unterstellt, ich würde an Verschwärungen glauben. Alles was es braucht, um den gleichen Effekt zu erzielen, sind Menschen in Machtpositionen mit individuellen Eigeninteressen. In dem Augenblick indem Faschisten, Contentindustrielle und Shooter-Gegner überschneidende Interessen haben, ist es gar nicht nötig, dass sie gemeinsam an TVerschwörungstischen sitzen, oder sich auch nur kennen, sie werden auch so gemeinsam für die Zensur und die Kontrolle des Internet kämpfen.
Zensur ist und bleibt immer Täterschutz!
was du da von dir gibts ist nichts neues. das war noch nicht mal bei den nazis neu. auf menschen die die freiheit der welt mehr schätzen als den goldenen käfig schimpft man schon in der bibel. die kirche nennt es später gar die “ursünde”. alte menschen mit schaum vor dem mund wird es immer geben, aber richtig ernst nimmt euch eh keiner mehr…
Hallo Ingrid,
1. Es ist nicht jeder, der gegen die “etablierten” Parteien ist, automatisch “für” die Piraten.
2. Wenn man nur noch die Parteien wählen “darf”, die auch ins Parlament kommen können, dann haben wir keine Demokratie mehr.
3. Wenn die Wahl der Piraten dazu führt, dass Schwarz-Gelb an die Regierung kommen, dann spricht das aber nicht für die anderen, die im Parlament sitzen. Und was soll das eigentlich heißen, soll mit dieser Begründung schwarz-gelb verhindert werden? Das ist aber noch undemokratischer, als das, was die Piraten angeblich machen.
4. Im Internet sind genau dieselben Personen aktiv, wie im wahren Leben. Und es passieren genau dieselben Verbrechen, wie im wahren Leben. Kinderpornos sind doch kein Produkt des Internets, sie konnten darüber nur leichter verbreitet werden. Genauso, wie übrigens Raubkopien. Spricht das jetzt dafür, dass wir das Internet lieber abschaffen? Generalverdacht gegen alle – wer ein Internet hat, ist auch potentieller Verbrecher. Warum eigentlich?
Ist übrigens eine Argumentation, die mich schon an der Kopierschutzdebatte geärgert hat. Ich kann doch nicht das Internet dafür verantwortlich machen, dass es Leute gibt, die gegen selbiges verstoßen? Mit der gleichen Begründung müsste ich Autos verbieten, die haben schon viele Menschen umgebracht. Aber letztendlich würde das keiner tun, weil er versteht, dass nicht das Auto das Problem ist, sondern der Mensch, der es fährt. Im Internet ist das doch genauso. Wer gegen das Gesetz verstößt, wird bestraft. Die Nutzung von vorneherein zu erschweren, bringt da gar nichts. Allenfalls, dass sich die verärgert fühlen, die nichts dafür können. Und trotzdem bestraft werden.
Ich glaube, im Internet muss man mit den Menschen und dem, was sie tun, genauso umgehen, wie im wahren Leben. Wenn jemand ein Verbrechen begeht, dann muss man sich darum kümmern. Das birgt das Risiko, dass Verbrechen passieren. Dummerweise hat sich das bekannte Verfahren als das Beste erwiesen: Erst mal ist man unschuldig, bis einer das Gegenteil bewiesen hat. Und das soll im Internet jetzt nicht gelten? Sperren gegen Kinderporno-Seiten, werden die Seiten selbst nicht verhindern. Und schon gar nicht die Pornos, die ja das eigentliche Problem darstellen. Um einen solchen zu erzeugen, müssen Kinder missbraucht werden. Man doktert also an den Symptomen herum, anstatt die Verbrecher an ihrem Verbrechen an den Kindern zu hindern, indem man sie für das bestraft, was sie getan haben. Und noch schlimmer: Man bindet die Ressourcen und die Kräfte, die die Verbrecher jagen könnten, um die Leute dran zu hindern, das Internet zu nutzen. Tolle Idee …
Was bringt dich dazu, zu glauben, dass die Sperren da was bringen werden?
Und – mal ehrlich – die Piraten sind dabei nicht das Problem. Die sprechen einen Missstand an und beziehen Position. Das muss man nicht mögen, ist in unserer Demokratie aber glücklicherweise zulässig.
Das Problem ist doch viel mehr, dass die ach so etablierten Parteien einfach nicht verstanden haben, was das Internet ist. Nicht etwa ein rechtsfreier Raum, sondern ein Marktplatz, auf dem sich alle treffen können. Letztendlich haben die doch nur Angst davor, dass sie das nicht mehr kontrollieren können.
Aber wäre das wirklich so schlimm? Immerhin gibt das Internet viel mehr Möglichkeiten, als nur Verbrechen zu begehen. Sollen wir die guten Sachen nun auch über Bord werfen? Müsste man dann konsequenterweise auch tun. Das Argument, dass Menschen bisher ja auch keine Grundrechte beachtet haben und deswegen keine einfordern dürfen, ist übrigens höchst gefährlich.
Das Argument mit den 5% ist übrigens auch merkwürdig. Wenn die wirklch so harmlos sind und da nie hinkommen, warum regst Du Dich dann drüber auf? Sollte dem so sein, dann spielen die Piraten keine Rolle. Wenn aber nicht, dann ist das Argument vollkommen an der Sache vorbei.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang noch folgenden Artikel:
http://www.muschikrieger.de/blog/2009/06/24/zensur-infrastruktur-mage-in-germany/
Eigentlich wollte ich mich nicht auf dieses Niveau herablassen, was ich auch nicht tun werde…
Aber noch ein kurzer Aufruf an die Netzsperren-Kritiker und “Paranoiden” da draußen: Gebt dieser “Ingrid” keinen weiteren Nährboden, um sich mit solchen Schwachsinn weiterhin profilieren zu können und um ihren Blog in der Statistik nach vorne zu bringen. Eine vernünftige Diskussion – falls diese jemals beabsichtigt war – scheint mit ihr nicht möglich, also: Don’t feed the troll!
Sollten wir nicht immer kritisch gegenüber unserem Vaterland und unserer Demokratie bleiben. Denn niemand wird schneller zum Mörder als dein eigenes Vaterland.
Und ich weiß nciht wo das Problem bei Informationsfreiheit (ja auch Filme und Musik fallen darunter) liegt. Genauso wie wikipedia nun faktisches Wissen allen darbietet, sollten wir bereit sein Unterhaltungs”wissen” allen Menschen gratis zugänglich zu machen.
Pingback: Andere Meinungen « Das Quantenblog
Hm, okay, nach dem letzten Kommentar bedauerlicherweise durch konstantes Ignorieren der Argumente und dem Schreiben totalen Dummfugs meine Toleranzgrenzen überschritten -> Unter “Dumm, aber glücklich” abgelegt -> weitergelebt
“+ Und es gibt vor allem keine etablierten Parteien mehr, die unsere Bürgerrechte verteidigen.”
Dann erzähl doch mal: Welche etablierte Partei kümmert sich denn aus Deiner Sicht noch ernsthaft um dieses Thema?
Die SPD hat sich als ernstzunehmende Partei in den letzten Jahren erfolgreich selbst liquidiert.
Die Grünen begehen anscheinend gerade jetzt im Moment das Sakrileg, sich CDU/CSU als Koalitionspartner anzubiedern, haben aber ihren politischen Suizid schon mit den deutschen Kampfeinsätzen begonnen.
Die Linke … naja … steht nicht gerade im Ruf historisch die Beschützerin der Freiheit in Deutschland zu sein.
Die FDP interessiert sich neben Geld höchstens noch für die Rechte der Homosexuellen.
Und CDU/CSU wissen wohl nicht einmal wie man “Bürgerrechte” schreibt.
“leute, am anfang gings mir hier um die netzsperren.”
Dir vielleicht, anderen nicht. Mir geht es darum, das Grundgesetz zu schützen und unsere Bürgerrechte zu bewahren. Und so dafür zu sorgen, dass meine Kinder mich eines Tages nicht zu fragen brauchen, warum unsere Generation das alles zugelassen hat. Die Netzsperren sind dabei nur eine Maßnahme von vielen, die sich gegen den Bürger wenden.
Liebe Ingrid,
du zitierst jemanden der von seiner eigenen Jugendorganisation auf das schärfste verurteilt wird.
Du erliegst der falschen Beschreibung eines Nachwuchses und vereinfachst.
Eine arge Aversion bekomme ich wenn man die Realität verdrängt.
Hier mal eine Idee wie du das eventuell verstehen kannst was gerade passiert:
“”"
Eine tolle Truppe wie die Piratenpartei ist die IT Abteilung mit sozialer Kompetenz in Deutschland. Euer Windows95 hat nen Bluescreen und der Grund ist ein Virus. Der eine heisst “bis hierher und nicht weiter-Bluescreen” und der Virus schimpft sich nur “Kommt Zeit kommt piRATenpartei”.
Die Zeit drängt! Es wird Zeit für ein neues Betriebssystem:
offzieller Titel : powpow1337
codename : demokratie2.0
alias (aka) : http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm
Leistung : Ehrlichkeit, Transparenz, Fortschritt, wahre (Bürgerrechts-)Freiheit uvm.
Dauer des Updates : bei Erfolg bereits 2009 spätestens 2013 bis +10/15 Jahre
Sie dürfen während des Updates natürlich weiterarbeiten – die Schulden, sie wissen schon…”"”
Das der Ton rauer wird mag sein, es reicht aber auch schön langsam mit derartigen Diskreditierungen wie von dir und dem Güldner. Das diese “Internetnerds” wie du zehntausende in diesem Land nennst sich wehren wird auch höchste Zeit, und sei es nur gegen deinen rant. Die Deutungshoheit im Internet hat eine junge Generation die sich nun ihren Anteil an Macht in diesem Staate holen will. Man hat uns und wird uns dazu zwingen die Stimmen zu erheben.
Und wenn du einen derartigen Einleitungssatz gebrauchst:
“Die gehen mir so auf den Sack, diese Internetnerds. Niemand von denen hat sich um Menschenrechte und Freiheitsrechte gekümmert. Erst als es um ihre Hobbies ging: Computerspiele, Internetpornos gucken, Filme downloaden & Co. Da gehen sie auf die Barrikaden.”
- Auf den Sack gehst du mir auch mit deiner etwas infantilen Sichtweise was mit den neuen Technologien auf uns zurollt.
- Niemand kümmert sich um Menschen- und Freiheitsrechte? Woher willst du das wissen, Ultraglaskugelbereich?
- Und ja meine gaming community , Pornografie und ein freies Internet, wird das von ignoranten alten Leuten bedroht, kann es nur noch heissen:
bis hierher und KEINEN SCHRITT weiter!
Schönen Tag noch.
“Nochmals nachgefragt: @einheizfront, @politischernoob und @schlundd erzählen mir hier, dass sie auf gar keinen Fall Nerds sind.”
Ordne mir bitte keine Aussagen zu, die ich nicht geschrieben habe. Du disqualifizierst Dich damit als Diskussionspartner.
Pingback: “… und natürlich kann geschossen werden” ? « Ingrid I. aus H.
Ein solches Feedback hätte ich mir auch für meine Weblog- Ergüsse gewünscht, allerdings nicht durchweg so negativ…
Zur Sache:
“die meisten begrüßen die sperren. viele sehen das ebenso wie die ministerin nicht als allheilmittel sondern als kleinen teil einer schutzstrategie.”
Meinungsumfragen, ohne die Befragten mit Pro & Contra auf den aktuellen Stand zu bringen, bescherten typischerweise hohen Zuspruch. Bei einem Totschlagargument wie KiPo war das auch nicht anders zu erwarten. In meinem persönlichen Umfeld fragte ich nach und auch hier war die Zustimmung zu einer generellen Bekämpfung von KiPo wie Zensursula es vorlog einstimmig. Nach Aufklärung über die Faktenlage mit den technischen Unzulänglichkeiten der Internetsperren, der Zensurmöglichkeit und dem Lügenmeer von Zensursula & Co. konnte man teilweise Entsetzen in den Gesichtern der Befragten feststellen…
Wäre es tatsächlich ein “kleiner Teil einer Gesamtstrategie” könnte man es ja ansatzweise noch verstehen. Leider ist es nicht so und das DNS- Access Blocking nützt der Bekämpfung von KiPo nicht im geringsten. Man muss sich eben mit der Technik befassen, um sie zu verstehen und schließlich einsehen, dass die Bekämpfung von KiPo so nicht funktionieren kann, allerdings vieles andere.
Und Ingrid, dein Link zu N.I.N.A zeigt eigentlich nur, dass diese Verbände und Vereine eben sich nicht mit der Technik vertraut gemacht haben. Auffallend ist trotzdem, dass die Stellungnahme ausnahmslos von Verbänden und Vereinen mitgetragen wird, die politisch sehr nahe der CDU angesiedelt sind und Vorteile darin sehen, wenn diese Partei das Sagen in Deutschland behält. Das ist ja sogar legitim, doch ziemlich widerlich, dieses Bestreben auf dem Rücken von Missbrauchsopfern auszutragen. So ist es nicht verwunderlich, dass andere Organisationen, die sich um Missbrauchsopfer von KiPo bemühen und keine Bevorteilung durch die CDU erwarten können, dieses Statement auch nicht mittragen. Im Übrigen ist das Statement und seine Erklärung schlicht falsch. Die Erfolge aus anderen Ländern mit den Sperrlisten werden immer wieder gerne als Argument aufgeführt, jedoch konnte anhand der Sperrlisten bewiesen werden, dass der sog. Erfolg ein desaströser Mißerfolg war und ist. Ich muss hier nicht mein komplettes Gelabber meines Blogs wiederholen, das kannst du dir gerne ansehen und kommentieren, liebe Ingrid. Ich hoffe nur, dass dieses große, quasi durchweg negative Feedback auf deinen Artikel dich zum Denken und Nachforschen anregt. Selten war in der Politik ein Sachverhalt so eindeutig, dass das ZugErschwG in weitgehend allen Punkten in seiner Funktion widerlegt werden konnte…